"Obsesionados" con las vacunas
El viernes por la noche recibí un correo de un médico. Por la mañana había asistido a una jornada profesional en el Colegio de Médicos de Alicante organizada por la Sociedad Española de Medicina Preventiva, Salud Pública e Higiene. En la programación estaba incluida una charla sobre «la seguridad de las vacunas« que sería expuesta por un tal José Mª Bayas:
«Sentí que la exposición fue una vergüenza. Lo único que hacía este hombre era defenderse todo el tiempo de los ‘detractores’ de las vacunas -comenta mi interlocutor-. Comenzó hablando muy generalmente de las vacunas (¡cómo me gustaría poder tener en mano y enviarte la presentación, imperdible!) sin detenerse en cada componente (todo en tono enojado). Después, bien encaminado, puntualizó en aquellas dos vacunas que le habían hecho perder credibilidad a la seguridad de las mismas: Virus del Papiloma Humano (VPH) y gripe porcina.
Aquí viene lo bueno. Comienza a poner diapos de páginas web o personas que dan ‘revuelo’ con este tema y allí apareciste tú. Tu página en primera plana y él señalándote con el dedo (dijo que estabas obsesionado con ese tema. Igual hizo con Teresa Forcades y otros).
Con respecto a la VPH sólo se apoyó en la resolución del Ministerio de que no se habían demostrado los problemas que ocurrieron como consecuencia de la vacunación [casos de Valencia]. Bueno, la verdad es que no sé cómo explicarte, porque en general la presentación fue malísima, muy poco científica, se notaba la ‘víscera‘ de la empresa [la jornada estaba patrocinada por los laboratorios GlaxoSmithKline -vacuna VPH marca Cervarix y vacuna contra la gripe A y Roche -antiviral Tamiflu para la gripe A-, entre otros].
La cuestión es que me dió tan mal rollo que me sentí yo mismo ofendido, violentado. No iba a preguntar nada pero es que cuando terminó la exposición el moderador dijo que no había lugar para hacer preguntas porque estabamos mal de tiempo. Cartón lleno«.
Parece que alguien no está conforme sobre cómo les ha salido la jugada de la gripe A y cómo les está saliendo la de la vacuna VPH. Dos de las campañas de marketing del miedo más claras de la historia de la medicina. Porqué se les habrá ocurrido morirse a esas 81 personas que se pusieron la vacuna VPH. Justo cuando comenzaba a comercializarse. Es que no tienen consideración. Ahora los dos laboratorios fabricantes no venden lo que esperaban.
Qué manera más científica de explicarnos la seguridad de las vacunas, matando al mensajero, al que intenta informar sobre que aunque las vacunas han sido, en general, un buen invento que ha conseguido importantes logros en materia sanitaria, se han convertido en un nicho de mercado imprescindible para laboratorios que parecen más preocupados por su cuenta de resultados que por la salud de la población.
La vacunología hoy ha perdido la credibilidad y la confianza de una parte de la población. Sobre todo gracias a campañas de marketing del miedo como las citadas. Ahora constato lo que era predecible, el nerviosismo de los obsesionados por defender los intereses privados frente al interés público, la salud pública. El espectáculo ofrecido por Bayas me recuerda a cuando algunas madres de las niñas afectadas por la VPH asistieron a unaa conferencia de Xavier Bosch (uno de los autores del informe técnico elaborado a instancias del Ministerio de Sanidad para decidir sobre la conveniencia o no de vacunar a la población infantil con la VPH y hombre relacionado con Merck, fabricante de la vacuna) en la Facultad de Medicina de Valencia. Según me cuentan ellas mismas:
«pareció muy violentado y enojado tras nuestras preguntas».
Más info: El libro La salud que viene. Nuevas enfermedades y el marketing del miedo.
Doctor sin fronteras, cómo desprestigia a la homeopatia, que atrevida es la ignorancia.
Porque no habla de los efectos secundarios de las vacunas a largo plazo, porque lo desconocen verdad ¡¡¡entonces que ¡¡¡
Elias eres buenisimo, tu comentario no tiene desperdicio, es epico.
Es muy dificil razonar con quien menosprecia a los demás. Señores doctores con y sin fronteras: el respeto no debia ser una de sus asignaturas. Vacunense ustedes y suerte. Mi salud y la de mis hijos es mi responsabilidad y no la dejo en manos de individuos como ustedes ni loco. Quiero que sepan que conozco personalmente: enfermeras, matronas, medicos (entre ellos un epidemiólogo) y algún profesor de universidad que como yo cuestionan las vacunas, sus aberrantes «calendarios» y su eficacia y seguridad.
Txu, es usted magnifico/a, ha dicho usted exactamente lo que se le debia de decir.
¿Médico sin fronteras es realmente médico y sin fronteras? Porque por lo que dice y más por cómo lo dice más parecería que habla por boca de la Big Pharma y que es ésta quien le paga.
Puestos a hablar de efectividad de las vacunas ¿podría citar los datos actuales de la efectividad –la demostrada, no la teórica o supuesta- que tiene la vacuna del papiloma para la prevención del cáncer de cuello de útero, que es como engañosamente ya la venden?.
Respecto a lo que dice de “…si salís con eso de que las asociaciones médicas están compradas por farmacéuticas y demás rollos …”, sólo decirle que en España nadie duda de que la SEGO (Sociedad Española de Ginecología y Obstetricia) y la AECC (Asociación Española contra el Cáncer) han cobrado de las compañías que fabrican la vacuna del papiloma por hacer publicidad de la misma y recomendar la vacunación. En Estados Unidos se publicó un artículo, en JAMA 19 agosto 2009, que denunciaba precisamente este asunto: «Marketing HPV Vaccine. Implications for Adolescent Health and Medical Professionalism. S.M. Rothman and D.J. Rothman. http://jama.ama-assn.org/content/302/7/781.abstract
Se van cumpliendo las expectativas de marketing pronosticadas para esta vacuna, pues el pasado diciembre se autorizó en Estados Unidos contra el cáncer anal (http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm237941.htm). Por otra parte, el resumen de los informes VAERS (datos actualizados a 13 Dic. 2010) dan cuenta de 20.915 notificaciones de reacciones adversas, 370 notificaciones de pruebas Papanicolau anormales después de la vacunación, 89 notificaciones de fallecimientos, y se ha reportado que hay muchas jóvenes que no completan las tres dosis recomendadas de la vacuna.
Espia y Jordi, sois buenísimos.
Yo a los tipos como Médicosinfronteras (qué miedo, ya te valdría ponerte alguna frontera, algún límite) les digo, pongase usted todas las vacunas que quiera y por partida doble, ya te puedes ir poniendo la de la gripe A, que en un mes, te la están metiendo por el orto.
Un besito
Datos morbilidad:
1954-59
http://www.ine.es/inebaseweb/pdfDispacher.do?td=173412&ext=.pdf
1970-1979
http://www.ine.es/inebaseweb/pdfDispacher.do?td=189031&ext=.pdf
1979-1989
http://www.ine.es/inebaseweb/pdfDispacher.do?td=39882&ext=.pdf
¡FELICES FIESTAS A TODOS! Incluidos MedicoSinFrontera y Dr. Josep M.
😉
Vaya, vaya MedicoSinFronteras… flacos argumentos de momento has aportado para defender las vacunas con tanto fervor, ¿no crees? ¿Realmente eres médico?…. Si nos van a querer imponer por sentencia judicial la vacunación del sarampión a niños con estos argumentos significa que no hemos aprendido nada de las dictaduras… ni de las democracias… Todos los grandes dictadores actuaban pensando que sus acciones eran bondadosas para la el interés general, por eso hay que huir de las personas que dicen tener la solución a los problemas del mundo y quieren imponerlas a toda costa (esto no es mio es de K. Popper en “Las sociedades abiertas y sus enemigos”)
Sobre tus artículos posteriores a 2005… ¿puedes hacer un resumen? Cúrratelo un poco hombre que el tema va de medicina, tu supuesta especialidad.
Sobre el incremento de morbilidad de enfermedades vacunables cuando baja la cobertura vacunal, ¿tenemos datos de la gravedad y secuelas que provocan hoy en día estas enfermedades en los países desarrollados?
Sobre Wakefield, de acuerdo contigo… pero te repito la pregunta (no me contestas ninguna de las que te formulo) ¿Qué hay de otros trabajos que no han sido cuestionados y que muestran correlaciones de las vacunaciones con ciertas patologías?
¿Crees que un artículo en un diario cumple con los criterios científicos? ¿Que índice de impacto tiene este artículo que adjuntas?… De todas formas yo creo en lo que dice este artículo, aunque no especifica referencias científicas que tú pides.
Pero que tal si analizamos la escarlatina no solamente durante la última década sino durante el último siglo… te recomiendo que hagas lo mismo con el sarampión y otras muchas enfermedades. Te darás cuenta que en el momento de aplicar las vacunas la evolución de la mortalidad de muchas enfermedades vacunables ya habían descendido en picado. Con esto no quiero decir que las vacunas no funcionen, ya sabes que yo solo tengo dudas y preguntas que tú no sabes responderme con referencias. Una reflexión… Quizás en los países pobres, antes de gastarse los recursos económicos en investigación de nuevas vacunas deberían distribuir RUF (para mejorar nutrición de los niños), mosquiteras (para evitar un 20% la malaria), agua potable, vivienda, alcantarillado, etc. Etc. Etc.
Concretamente sobre la escarlatina creo que tienes razón (al menos yo no lo tengo claro), creo que la morbilidad no ha descendido, solo lo ha hecho la mortalidad. Creo que tienes razón con los antibióticos, que deben haber hecho descender la mortalidad de escarlatina pero no la morbilidad. Pero, ¿y el sarampión antes de la introducción de las vacunas? Quizás la morbilidad no tampoco descendió antes de las vacunas pero sí la mortalidad y mucho… me encantaría encontrar datos de la evolución de las secuelas que dejaba el sarampión durante el último siglo. En fin os dejo link del anuario estadistico: http://www.ine.es/inebaseweb/25687.do
Datos mortalidad:
1901-1949
http://www.ine.es/inebaseweb/p…..p;ext=.pdf
1972-1979
http://www.ine.es/inebaseweb/p…..p;ext=.pdf
MédicoSinFronteras:
Nunca pensé que la ironía y la burla llegasen tan lejos. Aprende de los hindúes o africanos. Tienen mucho que enseñarte.
Jordi,
si,si, la escarlina baja…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1146944/Cases-scarlet-fever-reach-highest-level-decade.html
respecto a la MMR,
busca por la historia de Wakefield, de la revista Lancet, de ladenuncia contra Wakefield for deshonradez científica, comprueba como gracias wakefield la vacunación disminuyó de forma muy significativa (del 95% al 73%) y como el número de casos de paperas aumentó de forma brutal en las zonas donde más había bajado el índice de vacunación…y mira artículos posteriores al 2005…
roderich,
te doy toda la razón: lo que digan Raúl, James R Shanon, Javier y la Dra Sara está lleno de sentido común. No puedo dejar de recomendarte este vídeo que a buen seguro complementará tu ya de por si excelente formación científica,
http://www.youtube.com/watch?v=M3NkfUN1wgQ
y cuando acabéis con las vacunas, a por los antibióticos y después los calmantes! y al final todos veremos la luz de que las bolitas de pan de los homeopáticos es lo único que funciona.
corto y cambio (definitivo). no vale la pena.
Para MédicoSinFronteras:
¡Qué decepción tan grande leer sus palabras! Siempre me han merecido muchísimo respeto Médicos sin Fronteras. Creo que el trabajo que ustedes realizan es encomiable. Siempre dispuestos a estar allí donde la miseria y las desgracias son tantas que todos los medios de ayuda son pocos. Quiero pensar que no todos son tan intolerantes como usted. ¿Se da cuenta con qué falta de respeto se ha dirigido usted a algunos comentaristas? ¿Ha pensado en la frase de que un periodista y unos cuantos foreros….? Pero ¿En qué mundo vivimos? Gracias a este periodista podemos expresar opiniones y mucha gente le estamos muy agradecidos. ¿Acaso en su mención de que algunos artículos que usted sugiere, que están en inglés, es posible que no los entendamos? ¿Por qué nos llama analfabetos e ignorantes sólo por no compartir su opinión? En 2º de Medicina hay, o había, una asignatura que era psicología…y era muy amplia. No sólo trataba de psicoanalistas ortodoxos y heterodoxos que no estaban de acuerdo con Freud sino que también reflexionaba sobre el trato humanizado a los pacientes (a la gente). ¿Ya la ha olvidado usted? Entenderé que usted tenga puntos de vista diferentes pero, expóngalos con respeto y lo que es más… convenza a la gente de lo que dice que, entre otras cosas, ese es su trabajo y en este blog aprenderíamos mucho. El sitema sanitario es de lo más impositivo que existe. «Tiene usted amigdalitis» ¡Tómese esto! y NADIE te informa de las características del medicamento, efectos secundarios, alternativas. ¡Ah! Se me olvidaba. ¡Está el prospecto! Lo que ocurre es que con tanto analfabetismo es posible que tampoco sepamos leer. Un poco más de seriedad les hace falta a los galenos, que cobrando su sueldo de todos nosotros, no siempre nos tratan como nos merecemos. Hagan una cura de humildad, bajen del podio y toquen tierra.
Ante las dudas sobre el nivel de formación que tenemos los foreros le diré que algunos también tenemos nuestros títulos colgados en la pared (yo personalmente no tengo el mio colgado), no me hace falta. Lo llevo en mi planteamiento de servicio a los demás y eso me sirve. Me ha parecido usted un intolerante y quiero pensar que no todos los Médicos sin Fronteras son así porque me entraría la «depre» y no es buena compañera de camino.
PD. Realicé mi doctorado en Estocolmo (Suecia) durante 5 años y ¿sabe una cosa? Sólo hablábamos inglés aunque, con un poco de esfuerzo porque no es fácil, también aprendimos sueco.
Le deseo Feliz Navidad y que los Reyes Magos le pongan una buena dosis de tolerancia.
MedicoSinFrontera,
Déjate de prejuicios sobre las personas “antivacunos”… las aportaciones de muchos de ellos que son también médicos y científicos que han de ser tenidos en cuenta objetivamente para valorar su idoneidad y certeza.
Por ejemplo Andrew Wakefield, ya ha sido demostrada su mala praxis científica, su conflicto de intereses… me parece perfecto su desacreditación. Pero al final la cuestión principal, lo importante es la relación del mercurio, u otras sustancias (formaldehído, escualeno, restos de ADN genético de células diploides humanas u otros tejidos, aluminio, gelatina, neomicina, etc.) que llevan algunas de las vacunas y que se correlacionan con ciertas patologías. Hay que tener en consideración que la correlación entre más vacuna MMR con menos sarampión, paperas y rubéola implica la prueba de que la vacuna es efectiva… ¿Se aplica el mismo criterio para la determinar la seguridad en las vacunas? ¿Existen estudios a largo plazo de los efectos de estas sustancias?
Si por lo que creo (después de haber leído tu link en Wikipedia) la efectividad de la triple vírica está demostrada de forma indirecta solamente por la correlación de más vacunas menos sarampión, paperas y rubéola, en los siguientes artículos habla de la correlación entre los niveles de mercurio en vacunas y nº de casos de enfermedades de neurodesarrollo infantil.
¿Por qué cuando se habla de la posibilidad de que el mercurio de las vacunas provoquen autismo solo se hablaba del trabajo de Wakefield? ¿Por qué no se habla abiertamente de que la retirada del mercurio más que por principio de precaución era una necesidad? ¿Los antivacunos estaban en lo cierto en base a otros estudios científicos que no han tenido la misma publicidad y resonancia mediática?
Por ejemplo:
http://www.scielo.org.pe/pdf/afm/v67n3/a09v67n3.pdf
http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/html/379/37968303/37968303.html
……
Que conste que yo no soy médico y por lo tanto mis comentarios no han de ser tomados como un profesional de salud. Y cualquier información que contradiga mis opiniones por mi parte será recibida gratamente, aunque espero sea más concreta que una referencia a wikipedia.
MedicoSinFrontera, siento decirte que de momento mis dudas todavía no se han aclarado…
MedicoSinFrontera,
Sobre la escarlatina:
Entiendo que los antibióticos son medicamentos curativos (no como las vacunas que son preventivos) por lo que su efectividad sobre la escarlatina incidirá sobre la mortalidad, ¿pero sobre la morbilidad? Si no me equivoco la morbilidad indica en numero de personas enfermas y, por lo tanto, los antibióticos NO harán disminuir la morbilidad, solo disminuirán la mortalidad…
MedicoSinFronteras,
La conclusión que yo deduzco cuando la misma organización oficial encargada de la seguridad farmacológica dice que existe un porcentaje muy bajo de notificaciones de reacciones adversas sobre el total, es que la información en que se basan los defensores de las vacunas para establecer los riesgos / beneficios pueden estar errados… o por lo menos no son fiables, por tener datos insuficientes. Adjunto artículo aportado por ti que también cuestionan el diseño y la comunicación de los resultados de seguridad en los estudios de la vacuna MMR.
Los documentos emitidos por la División de Farmacoepidemiología y Farmacovigilancia.
Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios.Ministerio de Sanidad y Consumo… ¿no tienen para ti la suficiente credibilidad? Pero si son los que han de velar por la seguridad de los fármacos en España. Si esto de la infranotificación lo hubiera dicho un medico que se cuestiona las vacunas seria tachado de “antivacuno”… ¿Has hecho un análisis de las referencias indicadas en los documentos que cité, a lo mejor las referencias sí ostentan los criterios científicos…?
Aunque wikipedia tampoco cumple los criterios científicos yo sí he revisado la bibliografía… Y la respuesta la pregunta que te formulé (¿Como han conseguido correlacionar la variable cobertura/as vacunal/les con la disminución de la enfermedad/es… AISLANDO estas variables de otros posibles factores que pueden haber incidido, como las mejoras en las condiciones de vida en higiene, alimentación, agua potable, etc.?) la he encontrado gracias a tu aportación:
LA RESPUESTA: En: Demicheli V, Jefferson T, Rivetti A, Price D (2005). «Vaccines for measles, mumps and rubella in children». Cochrane Database Syst Rev 19 en Internet podemos leer el resumen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235361 ….. Esto es lo que nos indica este estudio que tu MedicoSinFrontera nos remites desde Wikipedia: “No field studies of the vaccine’s effectiveness were found but the impact of mass immunisation on the elimination of the diseases has been demonstrated worldwide” y “The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate. The evidence of adverse events following immunisation with MMR cannot be separated from its role in preventing the target diseases.”
Traducción del traductor Google del resumen:
…”No hemos podido identificar estudios que evaluaran la efectividad de la SPR (triple vírica) y cumplieran con los criterios de inclusión a pesar de que el impacto de la inmunización masiva sobre la eliminación de las enfermedades ha sido ampliamente demostrada.”
…”Conclusiones de los revisores: El diseño y la comunicación de los resultados de seguridad en los estudios de la vacuna SPR (triple vírica), antes y después de la comercialización, son en gran medida inadecuados. La evidencia de de efectos adversos tras la vacunación con MMR no puede separarse de su papel en la prevención de las enfermedades mencionadas.”
Creo que este es un mal ejemplo de estudio científico MedicoSinFrontera para defender las vacunas… Así no vas hacer que deje de dudar sobre las vacunaciones. Quizás es que no he entendido el artículo… la verdad es que no tengo acceso a su totalidad, pero si no existen estudios fiables sobre la efectividad de la MMR, la única prueba de su funcionalidad es una prueba indirecta que correlaciona la cobertura vacunal con menor morbilidad… pero sin aislar otros factores. ¿Podemos por lo tanto decir que no existe una prueba científica directa que nos indique con total seguridad que es la MMR es efectiva? …cuidado que yo no digo que sea o no sea efectiva, solo cuestiono de la manera a como se ha llegado a esta conclusión.
Señor MedicoSinFrontera, le dejo una frase que no es de la edad media, fruto de la investigacion de toda una vida de un cientifico encontrada en este blog del señor Jara
“La única vacuna segura es la que nunca se usa”.
Dr. James R. Shannon,
ex director del Instituto Nacional de salud (USA)
Le dejo otras encontradas tambien en el blog de Miguel la cual rezuman tanto sentido comun y tanta ciencia que no creo la pueda usted digerir, tambien cito autores y fechas
Raul dice:
6 diciembre 2010 en 18:28
Un par de pensamientos:
Una vez un médico me dijo que la decisión de vacunar (a los hijos) es una cuestión de miedo: si el miedo es a la enfermedad, se vacuna. Si es miedo a la vacuna, no se vacuna.
Se me ocurre otra forma de verlo: Vacunar es una cuestión de confianza: si se vacuna, se confía en los laboratorios y las autoridades. Si no se vacuna, se confía en el sistema inmunitario.
Lo cual me lleva a una pregunta: ¿cuál de los dos grupos (autoridades + laboratorios frente sistema inmunitario) es más de fiar?
Le dejo otra que tampoco tiene desperdicio
Javier dice:
2 diciembre 2010 en 14:09
Tengo una pregunta:
¿Por qué no admitirán (según Dra. Sara) a los niños no vacunados de difteria o tétanos en colegios y guarderías? ¿porque se la pueden pegar a los vacunados? Entonces ¿para que se vacunan?
Tal como usted bien dice habitamos mundos muy diferentes, pero ustedes no han cambiado siguen siendo igual que en la antiguedad, por esto un observador agudo dijo de vosotros
«En el pais de los ciegos el tuerto es el rey»
Roderich: «No hay pero ciego que el que no quiere oir» (refrán castellano adaptado). Su interpretación, sería aproximadamente: «ya que no puede ver, por lo menos escuche».» (que quiere decir: y punto final)
aunque ya me estoy empezando a convencer de lo que dice Josep, que contra sectarismos es imposible luchar (alla vosotros).
Dos comentarios Jordi,
¿qué conclusiones tenemos que sacar de estos dos artículos qué mencionas?
es que no lo pillo, ¿qué se deben vigilar las reacciones de los medicamentos/vacunas? (vaya novedad, eso es la fase IV de cualquier ensayo clínico…). no veo que cuestione la eficacia de las campañas de vacunación.
Por otra parte te diré que un artículo en una publicación sin índice de impacto (como las que tú mencionas), es a nivel científico tan apta como un artículo del HOLA, básicamente porque implica que el proceso de revisión ha sido inexistente o de una calidad muy dudosa. Revistas prestigiosas sobre vacunas son,
Vaccine (indice de impacto 3.62)
Clinical and Vaccine Immunology (índice de impacto 2.37)
mira a ver si encuentras artículos en estas revistas doned se cuestione la vacunación.
Si lo expuesto no son argumentos y en cambio los refranes de Roderich si lo son, mejor dejarlo aquí porque habitamos mundos diferentes, y francamente, no me apetece nada conocer el vuestro (el de la edad media).
Jordi es usted imprescindible, le felicito, que gol les ha marcado usted. Pero mire no hay nada que hacer, hay gente que les pagan por no pensar. Fueron a la universidad y ahora no pueden decir que lo que alli les enseñaron no sirve de nada.
Me reitero en su inteligentisimo y honrado comentario cuando usted dice «Las personas que aplican realmente el método científico saben cuestionarse lo aprendido de forma objetiva y afrontan argumentos equivocados con argumentos demostrados. Su mensaje anterior es más de un médico que no sabe aprender sino de un médico que solo sabe memorizar, de un médico que no sabe explicar su profesión». Les dejo a los dos combatientes unas frases famosas que han pasado a la historia por su enorme exactitud fruto de la observacion de verdaderos cientificos las cuales despojan a la medicina de sus clasicos engaños mostrandola tal y como es.
«No te alabes como los medicos que presumen de curar a otros con sistemas que a ellos mismos no les pueden curar»
«La salud es demasiado importante para dejarla en manos de los médicos».
Voltaire- escritor y filósofo francés
La naturaleza es el mejor médico, porque cura muchas enfermedades y no habla mal de sus colegas
Galeno
La confianza que la gente deposita en las medicinas, es la misma que las tribus salvajes sentían por la fuerza curativa de las pócimas de sus hechiceros. Silvester Graham
Uno de los mas grandes naturalistas norteamericanos introdujo el pan integral hoy al pan integral en Norteamérica se le llama pan de Graham
Cuando a un enfermo dos médicos van,
toca a muertos el sacristán.
Refrán Castellano
A más doctores más dolores
Refrán castellano
Fácil es recetar,
pero más difícil es curar
Refrán Popular
El craso error de la ciencia medica oficial reside en el empeño de sustituir el poder de curación existente en el organismo por sustancias o métodos agresivos, estos métodos a su vez orquestados por el cartel farmacéutico niegan al organismo el privilegio natural de la autocuración.
Herbert M. Shelton
«La medicina es un arte de probabilidades y una ciencia de incertidumbres» (W.Osler).
El arte de la medicina no es más que entretener al enfermo con medicamentos, hasta que el cuerpo se cura por si solo.
Françoise Marie Arouet, Voltaire
Jordi,
como ejemplo típico la vacuna triple vírica, puedes ver un buen resumen de los resultados en la wikipedia,
http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine
y si quieres, puedes consultar las referencias que se mencionan (referencias en su mayoría aparecidas en publicaciones con un alto nivel de impacto en el Journal of Citation Reports tales como Lancet o New England Journal of Medicine).
decir que el descenso en la incidencia se debe a otros factores, que no niego que puedan contribuir, es de pardillos. te aseguro que el nivel sociosanitario en los países anglosajones a finales de los 60-principios de los 70 no dista nada de las condiciones actuales, y el efecto de la vacuna fue brutal.
otra buena fuente para contrastar estudios sobre vacunas (y otros tratamientos médicos) son los trabajos que publica la Cochrane Foundation (de cuyos objetivos se puede deducir que escepticismo es la base de la ciencia y también del dogmatismo más estupido, sin embargo, el científico es capaz de rendirse a la evidencia).
«Por cierto, me tiene confundido la escarlatina, cuya evolución de la morbilidad ha sido descendiente aunque no existe vacuna (?).»
pues no hace falta ir a 4o Milenio para tratar este tema, la morbilidad ha bajado porque se dispone de antibióticos más eficaces para su tratamiento. Que la morbilidad haya bajado no significa que su incidencia (en no. de casos) sea menor. Y no, no hay vacuna porque no somos actualmente capaces de encontrarla, ojalá algún día seamos capaces. la morbilidad del SIDA también ha bajado (en el 1er mundo…) de manera espectacular y no tenemos (aún) vacuna y es gracias a la nueva generación de retrovirales.
espero que te haya aclarado tus dudas.
salutacions i bona nit.
Dr. Josep M.
Las personas que aplican realmente el método científico saben cuestionarse lo aprendido de forma objetiva y afrontan argumentos equivocados con argumentos demostrados. Su mensaje anterior es más de un médico que no sabe aprender sino de un médico que solo sabe memorizar, de un médico que no sabe explicar su profesión.
¿Conoce usted estos trabajos? ¿Que opina de estos artículos (que de mi ya ha opinado usted bastante)?
SOBRE INFRANOTIFICACIÓN de reacciones adversas:
M. Madurga Sanz, FJ. de Abajo Iglesias. Fármacovigilancia de las vacunas: cómo identificar nuevos riesgos. Revista Pediatría de Atención Primaria Vol. VII, Suplemento 4, 2005. Disponible en Internet: http://www.pap.es/files/1116-495-pdf/520.pdf
SE NOTIFICA, Dr. Josep M., sobre reacciones adversas en España un 1%, 5%, 10% o 20% del total (?):
I. Cuevas. La fármacovigilancia en la Industria Farmacéutica. Instituto Finlay. VacciMonitor 2007; Año 16 No. 1. Disponible en Internet: http://www.bvv.sld.cu/vaccimonitor/Vm2007/a5.pdf
Que me dice del artículo 8 del Real Decreto 1344/2007, por el que se regula la farmacovigilancia de medicamentos de uso humano.
¿No cree que los titulares de la autorización de la comercialización de fármacos tienen demasiadas competencias en la gestión de datos relativos a reacciones adversas?
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2007-18919
Si es usted realmente Doctor, sea objetivo, demuéstrelo aplastando las sectas antivacunas con argumentos… de otro modo usted incurre en otro sectarismo, el del dogma de la vacunación.
MedicoSinFrontera, puedes elegir tu mismo la enfermedad que quieras aunque estén en inglés…
Por cierto, me tiene confundido la escarlatina, cuya evolución de la morbilidad ha sido descendiente aunque no existe vacuna (?).
Gracias por tu predisposición.
MédicoSinFrontera: no vale la pena contestar al sectarismo y la subjetividad. Es perder el tiempo. Es como quien cree en la Santísima Trinidad, ¿que le vas a explicar? Un abrazo!
Jordi,
dime una enfermedad en concreto sobre la que quieras que te dé referencias y te las busco con mucho gusto (probablemente los artículos de referencia estarán en inglés).
en cualquier caso, te diré que toda asociación médica de cierto prestigio no tiene ningún tipo de dudas sobre la efectivad de las campañas de vacunación. también te aviso ya ahora que si salís con eso de que las asociacines médicas están compradas por farmacéuticas y demás rollos conspiranóicos, no vale la pena argumentar mucho…
MédicoSinFrontera:
¿Me puedes responder con referencias científicas a la siguiente pregunta?:
¿Como han conseguido correlacionar la variable cobertura/as vacunal/les con la disminución de la enfermedad/es… AISLANDO estas variables de otros posibles factores que pueden haber incidido, como las mejoras en las condiciones de vida en higiene, alimentación, agua potable, etc.? Estas mejoras son normales en países que salen de la pobreza y que aumentan su Índice de Desarrollo Humano, ¿verdad?
Estoy buscando respuestas a preguntas como esta pero no consigo encontrarlas. Tu aportación en este foro puede ser importantísima para personas con dudas como yo. Deduzco que eres médico y con experiencia en países pobres, de modo que nos puedes iluminar con tus conocimientos… pero por favor, respeta a los demás… si de verdad las vacunas son lo que dicen ser fácil será demostrarlo, ¿no?
Hacer falta ser científicamente analfabeto y/o ignorante para estar en contra de las vacunas en general. ya podéis dar gracias los «antivacunos» de no haber pillado un sarampión, una polio, una rubeola, un tétanos y 1000 cosas más.
¿habéis estado en alguna zona de la india donde por desgracia no hay fondos para las campañas de vacunación? yo si, y en ruanda. y a cualquiera de los dos sitios os mandaba yo un par de meses, a ver si dejais de decir tonterías.
ps. personalmente, y si aun seguiís convencidos de vuestro dogma (porque vuestra idea es como una secta), os desterraría a algún sitio aislado, ya que ponéis en peligro al resto de la sociedad.
por cierto,
que gracia me hace! un periodista y unos cuantos foreros sobre los cuales me encantaría saber su formación académica dando consejo sanitario a la población en general. alucinante. con razón estamos a la cola de occidente en todo. ¿para qué estudiar medicina o biología o química o genética o 100 cosas más???? si al final el cuerpo es un simple tubo que empieza en la boca y acaba en el culo y sólo es cuestión de meterle un poco de salfumán cuando se atasca!
ps2. “el crecimiento de la poblacion humana desde hace miles y miles años desde el principio de la historia ha sido constante de un 2 por ciento aprox anual con medicos o sin ellos con vacunas o sin ellas”
VAYA TONTERÍA! ¿de donde te has sacado eso? te han engañado!
lo que si que es fácilmente constatable es es que lo que se expone aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_de_vida
(y con referencias donde poder contrastar la información).
y mira tú, oh casualidad, que donde más se vive es donde más desarrollada está la medicina.
Jordi y Sengo sois personas verdademente importantes para la sociedad y para este blog. Os felicito, os necesitamos.
Veo que usted de politologia no entiende…
Y de lógica tampoco porque ante la una manipulación informativa sobre vacunas… tanto sea a favor o en contra de ellas a mi me lleva a desconfiar en ponérmelas.
¿No cree usted que el sistema de fármaco vigilancia está demasiado controlado por la industria?
¿los riesgos/beneficios están realmente bien calibrados?
Haga usted un ejercicio de autocrítica…
Como he repetido en varias ocasiones en varios posts del señor Miguel Jara el sistema inmunologico no necesita en absoluto de la falacia de la vacunacion, un solo dato: el crecimiento de la poblacion humana desde hace miles y miles años desde el principio de la historia ha sido constante de un 2 por ciento aprox anual con medicos o sin ellos con vacunas o sin ellas. Hay dos libros muy intersantes de leer uno es «La curacion natural» alli explica el origen de la enfermedad y su curacion por metodos totalmente naturales sin medicinas, les extracto la idea del libro., dice: quitadas las causas de envenamientos quimicos, radiologicos, metales, estres etc. el origen de la enfermedad está en la digestion, sigue diciendo el autor: somos una inmensa maraña de tubos el mas granade empieza en la boca y termina donde la espalda pierde su nombre, estos tubos van ramificandose y haciendose cada vez mas pequeños en arterias, venas, capilares, y mas pequeños etc, y cuando se produce la obstrucion de este sistema fino de circulacion es cuando se produce la enfermedad.
O sea dice el autor, que la enfermedad no es mas que la obstrucion del sistema tubular. Esto lo he comprobado personalmente. La explicacion es a grandes rasgos, evidentemente que el tomo da para mucho mas, porque explica que obstruye el sitema tubular y como se desobstruye.
El otro libro es «vacunas no gracias» del mismo autor.
Jordi al señor Josep de Barcelona le hace falta mucha información veraz. Además es que el mismo lo reconoce cuando dice «deberíamos ser además un poco más autocríticos, aunque pensemos que no hace falta»
En este mismo post de «Obsesionados por la vacunas» hay suficiente informacion para que uno piense y llegue a concluisones certeras sobre el mito de la vacunacion. Pero a un medico de profesion esto le cuesta no mucho muchisimo, por lo menos a la mayoria. Si uno ha puesto todas su confianzas y esfuerzos en una carrera que luego te das cuenta que es totamente falso ¿quien rectifica? Se necesita mucho valor entereza y honaradez y esto no es proverbial en la raza humana.
Te dejo dos comentarios los dos son de medicos famosos
“La única vacuna segura es la que nunca se usa”.
Dr. James R. Shannon,
ex director del Instituto Nacional de salud (USA)
Tener cuidado con los enfermos hijos mios que se curan sin medicinas y aun a cuesta de ellas también se curan.
Jordi si la politica es falsa, la sociedad es falsa, el sistema economico tambien, la educacion un follon toda ella, como quiere que la medicina sea santa, la medicina es propia del sistema y es tan falsa como la politica o la religion.
Mató mas la receta que la escopeta señor Jordi