Ley "antitabaco"
Ha pasado ya más de una semana desde que entró en vigor la nueva ley “antitabaco”. Se me ocurren algunas reflexiones:
-La ley llega tarde y además es incompleta por no decir cínica ya que no se puede fumar en bares pero sí puede expenderse tabaco debido a que las máquinas que lo ofrecen continúan en los mismos.
-En este mismo blog y en otros foros se ha planteado si la ley no será totalitaria. Creo que todas las leyes tienen algo de totalitario. Si fuéramos todos razonables no harían falta leyes… y probablemente seríamos más aburridos.
-Creo que toda persona tiene derecho a maltratarse como quiera. Respeto el extraño gusto de los fumadores. Yo el tabaco lo odio desde que tengo uso de razón tras ver fumar a mi madre en casa (y en todas partes) como posesa. Siempre me ha dado asco pero respeto, repito, a quien fuma. Pero entiendo que se regule pues fumar es una actividad en la que no se pone sólo en jaque la salud de uno sino la de los que rodean al fumador y ahí entra en juego el derecho a la salud de quienes no fuman.
-También está el derecho de cada propietario de bar o restaurante a decidir si en su local se fuma o no (bueno, estaba, ahora ya no). Creo en ese derecho y lo que hemos hecho algunos hasta ahora era intentar evitar los bares llenos de malos humos (algunos más estrictos dirán que mejor evitar todos los bares). Un amigo me decía el otro día que entrar en un bar y que alguien te fume al lado y te eche el humo es como si ahora que no se puede fumar entras a tomar un vino en una tasca y el de al lado te tira a drede vino encima. A casi todo el mundo esto le parecería una provocación pero hasta ahora la mayoría no se extrañaba de dicho comportamiento aplicado al tabaco.
-No entiendo que existan restricciones a fumar en clubs de fumadores y sociedades gastronómicas siempre que lo acuerden sus usuarios y tomen las medidas adecuadas para no intoxicar a nadie (si es que esto es posible) ya digo que me parece respetable, cada cual que haga con su salud lo que le de la gana.
-En el fondo existe cinismo por parte del gobierno o de quienes gestionan el Estado pues si fumar es tan probadamente malo como sabemos quizá lo que habría que hacer sería prohibir fumar, al menos como se hace ahora. Y por supuesto perseguir a los fabricantes del producto nocivo. Es lo que se hace con los medicamentos que matan o dañan la salud de las personas. Y lo que sucede con numerosas sustancias químicas tóxicas y otras fuentes de contaminación o peligro para nuestra salud. O con las llamadas drogas ilegales.
-Así que algo de autoritaria sí tiene la medida pero lo cierto y lo digo sin acritud es que apenas he conocido fumadores verdaderamente comprometidos con el derecho a la salud de quienes les rodeaban cuando fumaban (es más en la familia la lucha para que no fumen quienes lo hacen al menos delante de los niños la seguimos perdiendo). Un autoritarismo que de manera paradójica beneficia a todos, fumadores y los que podemos tomarnos un vino donde antes no lo hacíamos. Los usuarios del tabaco por lo que veo ahora sí que son más respetuosos. Los que parecen que se van de rositas de nuevo son los productores, a sabiendas, de cigarros cargados de sustancias adictivas y tóxicas. ¿Podrían fabricarse cigarros ecológicos?
Dejo este par de enlaces en relación al tabaco y las leyes que lo prohíben en lugares públicos. Entendiendo por sentido común que inhalar humo no puede ser saludable. Pero entendiendo también que la salubridad se define mucho más ampliamente que prohibiendo el tabaco.
http://tortillismocasero.com/2012/01/08/demoledora-informacion-sobre-el-tabaco/
http://tortillismocasero.com/2012/01/01/un-ano-de-ley-anti-tabaco/
Me gustaría que le echaras un ojo a este video que trata de manera muy divertida la ley antitabaco desde un óptica muy original.
http://www.youtube.com/watch?v=ES7X6P1BhZU
QUE BIEN ESTOY SIN FUMAR EN LOS BARES, Y YO FUMO.
Emilio no se preocupe que si tiene terraza, y buen servicio, este verano se forra.
Señor Emilio, solo decirle, que estoy totalmente de acuerdo, con lo que ha aportado en su último comentario, el del día 8 de marzo de 2011 a las 09:29.
Estoy de acuerdo con usted que este foro ya se habria cerrado, estoy de acuerdo tambien que nunca nos pondremos de acuerdo al tener formas distintas de ver las cosas, por lo menos en el caso que se nos da ahora, que no quita que en otras si coincidimos en algun foro mas yo le de la razon a usted y usted a mi supongo, a mi tambien me molesta todas esas cosas que dice, hacer ruido en el cine molestar a altas horas de la madrugada, etc. pero en este caso que nos ocupa ahora, como me siento perjudicado tengo que intentar esgrimir argumentos, aunque no sea capaz de intentar llevarle a mi terreno como al señor Roderich que al principio estaba de su parte y ahora nos da la razon a los dos, esto es lo bueno de los debates que con argumentos (que en ningun caso quiere decir que se lleve la razon) puedes hacer cambiar la forma de pensar de otras personas en lo referente a un tema concretos como el que nos ocupa sin perder las formas ni el respeto. Lo de la cortina de humo lleva usted razon fue lo que dijo Espia mas o menos es que me he liado un poco con los nombres. Dice usted de la educacion lleva toda la razon si hubiera mas educacion en este pais y menos libertinaje seguramente no nos tendrian que imponer las cosas de esta manera que nos las imponen, por leyes y decretos y la culpa de ello la tenemos los padres, que en vez de reprender al hijo cuando hace algo mal encima si llega el caso nos enfrentamos con el que ha sido perjudicado por este. Esta visto que aqui la unica manera de que nos atengamos a las normas es que nos rasquen el bolsillo que es donde nos duele.
Señor Emilio yo no he dicho en ninguno de mis comentarios, nada referente a ninguna cortina de humo, ni de tapar ningún otro problema, porque no lo veo así, al menos con esta Ley y me es indiferente, quien la haya redactado, es decir, el partido político que la haya legislado, por que yo no entro en Política, estoy aquí para debatir sobre esta Ley y simplemente apoyo la Ley por si misma, por lo que trata de lograr, ni más ni menos, y si esta tan seguro, que he dicho eso, dígame donde.
No se de donde saca usted que yo odio a los fumadores, simplemente no permito, que se juegue con mi salud ni más ni menos, el problema que veo en muchos detractores de esta Ley, es que se piensan que va contra los fumadores o que la población esta dividida entre fumadores y no fumadores y nada más lejos de la realidad, la cosa es más simple, de lo que usted ve, o trata de hacer ver a los demás, todos fumadores y no fumadores somos personas con los mismos derechos y obligaciones, pero quien tenga un vicio, sea tabaquismo, alcohol, deporte o el que sea, esta claro, que no tiene ningún derecho a imponérselo a los demás, es así de simple y sencillo, y como ya le dije, no hay más ciego que el que no quiere ver, si el que fuma quiere hacerlo, por mi como si se fuma una cajetilla entera cada dos horas, pero no con mis pulmones, lo comprende?, al igual que el que quiera realizar esgrima, no lo va hacer a mi lado, para sacarme un ojo y eso no quiere decir que odie a los practicantes de ese deporte caballero, no confundamos las churras con las merinas.
Y le puedo asegurar que me gustan hacer varias cosas y las hago, cosas que puedo permitirme hacer, pero le aseguro, que gracias a la educación que recibí de mis padres, jamás he realizado ninguna de ellas, donde obligue a compartirlas o moleste a los demás, se lo puedo asegurar, ni nadie me ha llamado jamás la atención por ello, y por ponerle varios ejemplos, cuando me han entrado ganas de ventosear, como a todo el mundo, he salido fuera o he ido al baño, para no molestar a nadie, eso se llama educación y no hay ninguna Ley que me obligase a ello, ni es tóxico para nadie, cuando voy al cine, me mantengo en silencio y no entro con bolsas ruidosas, ni me pongo a usar el móvil, molestando al de al lado, porque entiendo, que no estoy solo, en el salón de mi casa, si no con más personas que van a ver la proyección de una película, al contrario que muchos otros, que se piensan que están de tertulia en el bar, o en su casa con sus amigos, son simples ejemplos de educación, civismo y respeto al prójimo, para que entienda usted por donde voy.
Y yo no soy de los que aviso a la ocu, no se preocupe, si veo a alguien fumando donde no se puede lógicamente, primero aviso educadamente al dueño del bar, no voy por detrás y si no me hace caso, aviso a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, que para eso están, simplemente ejerzo mi derecho caballero, derecho que me pisa, la persona de al lado, al obligarme a tragar su humo y más estando prohibido, nada más derecho y obligación que tenemos todos los ciudadanos de denunciar cualquier acto contrario a cualquier Ley, cosa que haría con cualquier infracción administrativa o penal, usted me va a decir ahora que si le roban en el bar, si le escupen a la cara o si el vecino se pone a tocar la guitarra a las 3 de la mañana, usted no lo denunciaría no?, no me diga que no, porque no me lo creo caballero.
Por último si alguien fuma en la terraza, que estoy seguro que lo harán, me fastidiaré y aguantaré, como llevaba haciéndolo 45 años dentro de los bares y no daré tanto la murga por ello; gracias a esa educación a la que aluden la mayoría de las personas que fuman, estoy seguro que el de al lado, ni si quiere preguntará si molesta y les extraña, que con esa actitud, tenga que haberse impuesto esta Ley?, a mi no.
La verdad es absurdo que usted y yo sigamos dialogando o discutiendo del tema, porque jamás nos pondremos de acuerdo en nada, ya que lo vemos todo, con puntos de vista completamente opuestos, igualmente respetables, por supuesto, aunque si sigo haciéndolo, es porque si no fuera por usted, el Señor Roderich y yo, este foro, ya habría muerto hace tiempo y mientras se discuta de forma educada y correcta, no pasa nada, como creo lo estamos haciendo los tres.
Sr Civico dice que el 70% de la poblacion apoya esta ley eso lo dudo mucho porque las encuestas seguramente este casi igualado o quizas a favor de los fumadores ,yo no he dicho que a alguien le manden a freir esparragos, he dicho que le comente al dueño de su bar favorito la opinion que tiene usted de esta ley. Usted tiene esta opinion contra los fumadores por algun motivo en especial, este odio que tiene contra los fumadores no es normal, unos cuantos comentarios antes decia que esto es una cortina de humo para tapar los verdaderos problemas eso ya no lo a vuelto a comentar porque no le importa, solo le importa hundir al que fume o al que permite que en su local se fume ,seguro que es de los que han avisado a la ocu de algun local que estaban fumando (a lo mejor su bar favorito)solo me gustaria que lo que mas le gustase hacer se lo prohibiesen para que viese las cosas del lado en el que no se puede defender del lado que tenemos ahora mismo los dueños de locales que vemos como nuestro negocio se hunde por culpa de personas como usted que solo piensan en uno mismo.que va a hacer usted si este verano, esta sentado en una terraza y se le sienta al lado un señor con un puro, hay no le va a poder decir nada, esta en la calle.
Emilio y Civico como siempre los dos teneis parte de razón, pero, hay varios peros.
Emilio este gobierno no es mejor ni peor que el que le sustituirá, todos los politicos son igual, su bandera es su cartera o dicho de otro modo prometer hasta meter y depues de haber metido nada de lo prometido, entre quien entre despues hará las mismas barbaridades o peor porque ésta es una cuestion generalizada las prohibiciones de todo tipo y el caos es generalizado por todo el mundo por la sencilla razon que somos muchos y depravados y alguien tiene que poner “cierto orden” en eso el señor Civico tiene razon tiene que haber cierto orden. Que usted acata las leyes? no se pone en duda, pero todo el mundo es usted? Leyes hay que haber pero los que las ponen no estan capacitados, pero no pasa nada que quienes tienen que acatarlas están igual o peor que ellos, cada pueblo tiene los gobernantes que se merece, Emilio por favor.
Los politicos, todos, son el brazo ejecutor del capital
Debe ser usted muy joven Emilio.
Señor Emilio se contradice usted mismo según mi juicio claro, y por supuesto que puedo estar equivocado claro. No se entera que el tema de la Ley antitabaco, no es cosa solamente política?, que esta Ley la respaldamos muchísimos españoles, más o menos un 70 % de la población? Y la mayoría de Europeos, aun no ha comprendido esto? Y que gracias al ejemplo que ha dicho, que si en el bar favorito alguien dice estar de acuerdo con ella, lo mandan a freír espárragos, cosa que no creo, pero usted si lo ha dicho, o eso he interpretado yo de sus palabras, gracias a esa educación a la que pone usted como ejemplo, hay que imponer para que se nos respete a todos.
Imponer normas no hablo del carné de manipulador, aunque esa es una, hablo de higiene, desinfección, alimentos pasados por sanidad, me va a decir usted ahora, con la mano en el corazón, que si no fuera por el miedo a recibir una fuerte sanción, la mayoría no ofrecerían lo más barato y pasarían de cumplir ciertas normas, con la periodicidad exigida?
Dice usted que escupir a alguien es Anarquía y obligar a fumar al de al lado o a compartir un vicio nocivo y tóxico a los demás no?, no me venga con que nadie me obliga a entrar en el bar, tampoco a usted a salir a la calle, si no quiere que le escupan, y aun no conozco a nadie que se haya muerto por que le hayan estornudado al lado, dígame usted si conoce a alguien, en cambio de tabaquismo si han muerto muchas personas.
Entonces usted que propone, que no existan normas, que no existan límites? o que saquen las normas, para que cumplamos solo las que nos agraden?, entonces que normas son esas caballero?, hacer lo que a cada uno nos venga en gana no?
Sabe que es lo que si me molesta? la típica actitud de, si alguien hace algo mal, a mi me sirve de justificación, para hacer yo otra cosa mal, no es lo que ha querido decir? como otros hacen algo que me molesta o que no es correcto, entonces tengo mano libre, amparándome en eso, para poder realizar yo otra acción incorrecta, se lo pondré más claro, como el vecino roba, por que no lo voy hacer yo, no?, si los vehículos contaminan, para que vamos a solucionar el problema del tabaco no?, porque esto último estaba mal y por algo hay que empezar, y aunque existan otros problemas, eso no quiere decir que los que se estén resolviendo, no deban ser resueltos.
Sr Civico entonces usted que dice que tenia que andar 3 km para ir a un bar aunque no le gustase. prefiere que su bar favorito tenga impedimentos de la clase politica solo por que usted no fuma y esta en contra de ello ,yo creo que si esto lo comenta con el dueño de su bar favorito tendria que volver a andar esos tres km porque el dueño de ese bar lo mandaria a freir esparragos.yo no le digo que no quiero aceptar normas los hosteleros por desgracia tenemos muchas normas que no valen para nada solo para sacarnos el dinero que tantas horas nos cuesta ganar, yo tengo el carnet de manipulador porque lo he pagado, no porque me valga para nada lo que alli me hayan enseñado, porque yo soy suficientemente inteligente para saber lo que se puede o no se puede hacer el que quiere hacer las cosas mal lo va a hacer mal con el diploma que te dan o sin el. a mi lo que me fastidia es que me impongan las cosas por coj…mire usted ¿en que programa electoral ponia todas las prohibiciones que estan imponiendonos?, porque creo yo que si hubiesen dicho los gobernantes que tenemos ahora lo que pensaban hacer, probablemente no estarian ahora mandando ellos, si estan haciendo cosas que no venian en su programa electoral no estan representando ni a sus votantes ni a los de la oposicion ni a nadie,eso que dice usted que podria hacer ,escupir, pegar, robar no es falta de respeto ,es anarquia, hacer lo que nos de la gana sin importar el daño que causemos con ello.a y lo que dice usted de los asalariados que trabajan a destajo la mayoria de los empleados de hosteleria trabajan por un sueldo misero sobre todo en las empresas familiares pasando jornadas interminables, pero a diferencia de un destajo que cobras segun hagas, aqui siguen cobrando lo mismo trabajen mas o menos y encima como esta la cosa del empleo, no pueden ni protestar por que viene otro y hace el trabajo mas barato y yo le vuelvo a decir que yo acato todas las normas que me pongan, porque si no me cierran el local,este gobierno esta dando los ultimos coletazos y si no lo paran va a causar mas daño del que podamos imaginar y si no tiempo al tiempo,yo no digo que el que entre lo vaya a hacer mejor pero si una cosa no funciona hay que cambiarla cuanto antes si no el resultado puede ser terrible para todos
Señor Roderich, no podría estar más de acuerdo, en lo referente a su penúltimo comentario (28/02/11; 13:48), hay una frase muy popular, que dice “ tenemos, lo que nos merécenos “, y viene al pelo.
Si ponen entre dichos ciertos actos como alguna corrida de toros, algún partido de fútbol, nos retiran alguna imagen religiosa, si no nos dejan fumar, donde perjudicamos a terceros, cosa muy normal, en todos los casos citados, que son ejemplos y como estos muchos más, liamos la de Díos, armamos la gorda, no paramos de protestar, en cambio si nuestra economía se ve mermada, el número de parados crece, ósea si el bienestar general, hechos que realmente importan, son trascendentes y pueden mermar drásticamente la calida de vida de todos, ni Díos se mueve, ni Díos se preocupa y ni Díos abre la boca.
Y cierto que aquí la responsabilidad es de todos, no solo de nuestros Gobernantes, el País es de todos, queremos que se contamine menos, cuidar nuestro planeta, pero eso si, nosotros no aportar nada, que nos den las soluciones hechas, ejemplo, el vehículo a motor contamina, pero claro aunque yo vaya a tomar café al bar que esta a la vuelta de la esquina, he de ir en el coche, no sea que me canse, en vez de usarlo solo cuando realmente es necesario y como este mil ejemplos más, queremos tener la calidad de vida de otros Países Europeos, pero eso si, trabajando lo menos posible y cobrando lo máximo y si podemos engañar con dinero negro y no declararlo mejor que mejor no?, ósea usando la típica picaresca para todo, en vez de segur la Leyes de ver como mejorar en todo, es al contrarío, buscamos donde esta la trampa para ver como escabullirnos de todo, típica picaresca y si el vecino es el que da el cayo, mejor, que si lo doy yo y así nunca, nada puede ir bien.
Señor Emilio, en su mensaje (27/02/11; 16:10), muy normal que algunos de los escasísimos bares de no fumadores que había, tuvieran que dar marcha atrás y no nos olvidemos, que otros no lo hicieron, si éramos muchos más los que no fumábamos, por aquel entonces y teníamos que andar 3 km, para encontrar un bar de no fumador y encima debido, a que era el único y no podíamos elegir por que nos gustase o no y si encima, se juntaba su escasa calidad, entenderá, que no tuviéramos más remedio que acudir al de fumadores, segundo, como ya le explique, como el que no fuma, no tiene ninguna drogadicción, y parece ser que la persona que fuma, no puede aguantar dos horas, en el mejor de los casos, sin su dosis de nicotina, pues los que no fumaban iban al bar de fumadores, para que el compañero fumador, pudiera echar su cigarrito, como comprenderá, no había igualdad, ahora si la hay para todos, ya que no somos fumadores y no fumadores, somos personas, cada cual con sus vicios y sus manías, pero cuando un vicio o manía es peligrosa, para el de al lado, es entonces cuando se realiza en solitaria, así de simple.
Y lo que usted llama imposiciones, son normas, limites, y es que para vivir en sociedad caballero y que el vecino no se meta en nuestros derechos o libertades, hay que establecer unas normas, creo que eso ,lo comprenderá usted no? Y las normas se aplican imponiéndose, ósea siendo de obligado cumplimiento, si no, no serian normas, así de sencillo, si no, yo podría escupir al que no me gustase, pegar un guantazo al que quisiera, afanar los bienes del vecino, tocar el piano a las 3 de la mañana, etc, etc.
Emilio en su último mensaje entiendo entonces, corríjame si estoy equivocado, que usted para sacar beneficio a su negocio, estaría de acuerdo en que nadie le impusiera normas y pudiera llevarlo a cabo como bien le viniera en gana, pues no podría estar más en desacuerdo, es muy sencillo de entender, usted podrá llevarlo como le venga en gana, pero dentro de los márgenes y limitaciones impuestos, si no, entonces cada uno limpiaría su cocina, cuando quisiera, desinfectaría cuando lo creyese conveniente, la calidad de los alimentos, también al libre albedrío y no digamos ya los asalariados, trabajarían destajo sin descanso sin unos mínimos derechos que pudieran exigir. Estos son ejemplos, no digo que su negocio funcione así ojo, ya que no lo conozco ni a usted ni su local, jamás he estado allí.
Emilio gracias por su simpatica contestacion.
Es logico que cada persona que trabaja tenga que recibir un beneficio o un salario.
En cuanto a las prohibiciones que usted comenta cada pues dia que pasa prohiben mas cosas y seguiran prohibiendo mas y mas, vamos de cara a un totalitarismo total, todo esta acotado yo cuando franco tenia mucha mas libertad en todo,vivia mejor la verdad, habia mas seguridad, que aquello no era bueno pues si no era bueno pero la tontocracia es peor, entonces los abusones y los que hacian barbaridades eran unos cuantos ahora son mayoria
No yo no me quedado mudo es que estaba esperando a ver si contestaba otro, lleva toda la razon en lo que dice. Este pais tiene la peculiaridad de subir a la cumbre a cualquiera sobre todo a los deportistas y en cuanto les pasa algo y no tienen el exito que tenian antes aunque sigan logrando marcas o titulos que no llegariamos ninguno ni por asomo ,los machacamos para intentar hundirlos todo lo que podamos y sin embargo a los politicos los sucede lo contrario cuanto peor lo hace el que manda mas le defienden los que le votan(esto lo veo a diario)y no se puede imaginar de que manera.ahora nos entretienen con lo del ahorro la velocidad a 110 las luces de led etc.quieren apagar las luces de la carretera muy bien me parece una medida acertada hasta cierto punto pero pinten las rayas porque sino se va a matar mas gente que antes.dice usted roderich que la gente no admite su parte de culpa , los demas no se , yo se lo admiti aqui en este blog porque dije que yo me beneficiaba de mis clientes para sacar un rendimiento a mi negocio pero esto es normal todo el mundo que tenga un negocio o trabaje tiene que sacar un rendimiento a su trabajo para poder percibir su rendimiento en forma de dinero para despues poder gastarselo en otros sitios para que se beneficien otros esto no es ser parte del problema esto es como tiene que ser la sociedad para que un pais funcione si vamos prohibiendo cosas este circulo se corta y nos perjudicamos todos los que fuman y los que no y esto ultimo es un ejemplo que vale para cualquier cosa , toros , futbol ,etc
Emilio esto es lo que usted decia el 25 de febrero ¿se acuerda?
¿Que pasa os habeis quedado mudos o no sabeis que decir cuando alguien os dice la verdad de lo que sucede?
Emilio, los politicos no son los unicos culpables, lo son tambien quien les juega el juego de ir a votarlos que lo estan permitiendo, ademas tenemos los politicos que nos merecemos. Emilio la sociedad no es mejor que ellos. Ellos son un reflejo de la misma sociedad, corruptela generalizada.
Lo siento Don Miguel es que ellos tambien repiten constantemente la misma cancion (estas dos lineas no van por usted Emilio).
Le explico Emilio la nota a don Miguel, a la sociedad humana nos es muy facil culpar a otros de lo que pasa, o sea la culpa no la quiere nadie, acusar a otros si es un deporte nacional, ver que tambien formamos parte del problema esto ya cuesta de admitir. De lo que aqui se queja la gente que se quejan de muchas cosas cada dia mas, y con razon no digo que no la tengan pero siempre acusan a otros y ellos mismos no se ven parte de la culpa cuando en realidad la culpabilidad del infierno de este planeta está muy compartida, todos o por lo menos la gran mayoria somos respondables de lo que pasa de una u otra forma en nuestra sociedad, pocos inocentes hay, y que el que escribe estas lineas desenmascare esta hipocresia pues hay quien no le gusta.
totalmente de acuerdo contigo roderich nos entretienen con cualquier cosa, ahora que se ha pasado un poco lo del tabaco con la velocidad a 110, mañana sacaran otra cosa, algun politico sale diciendo al gobierno que si se cree que los votantes son tontos y en verdad debemos serlo porque nos entretenemos con cualquier tonteria que se le ocurre a los gobernantes y a la oposicion ,yo creo que esta gente se levanta por la mañana y lo primero que se le pasa por la cabeza es lo que hace como dije en otro comentario le va a dar a alguno de estos tipos un dia un colico de huevos con chorizo y al dia siguiente nos los van a prohibir.un comentario , hoy he visto en el mundo una viñeta que me ha hecho mucha gracia y en verdad es el camino que llevamos. sale una valla publicitaria que pone VOTENME YO TODAVIA NO ESTOY ACUSADO DE ROBAR NADA . cualquier dia lo vemos en alguna carretera.
Civico y Emilio:
En los dos veo que tienen ciertas partes de razón.
Es evidente que si uno no quiere toros que no vaya, ¿que la “fiesta” es un poco salvaje por no decir otra cosa? pues sí.
Lo mismo deberia ser con lo del tabaco, si uno no quiere humo que no entre en un bar de fumadores y que se prohibiera fumar en locales publicos sean estos los que sean, pero esto si, deberia haber bares de fumadores y otros libres de humos, que la gente pudirera escoger, claro dificil de conseguir. Como siempre la ley llega tarde y mal. Entendería la prohibicion del tabaco los toros y lo que sea en una sociedad sana, saludable y honrada, pero nuestra sociedad es todo menos esto, ¿entonces de donde sacan tanta beatificacion? no sera hipocresia? deduzco, asi tienen a la gente distraida luchando unos contra otros para no se ocupen de lo que realmente deberian. Que deberia de prohibirse el tabaco? sea, los toros? igual, pero supongo mas daño hacen 2500 millones de automoviles vomitando co2 a la atmosfera pudiendo ir con hidrogeno que ademas cualquier motor con pequeñas modicaciones pude funcionar con hidrogeno. O sea deberiamos empezar por lo mas gordo., nuestra sociedad es hipocrita y farisaica, desde siempre los que mandan y los que no han colado el mosquito y se ha tragado el camello. Resumiendo estoy en contra de cuaquier salvajada sea toros, tabaco, o lo que sea, pero antes hay que arreglar cosas mucho mas importantes. “Esta es la verdad sobre el tabaco y los toros”
Vamos a ver sr civico o se esta liando o no le entiendo dice usted que solo el 10% de los bares se acogio a elegir no fumar en sus locales si a esto le unimos que el 70% de la poblacion es no fumadora deberian haber aumentado sus ventas un tanto % muy alto y los bares de fumadores hubieramos debido claudicar y ser nosotros los que hubiesemos tenido que dar marcha atras y hacer nuestro local de no fumadores y esos que nos representan a todo el pueblo(a mi no me representa una panda de tuercebotas que no tienen ni idea de lo que en realidad pasa en la calle y solo se preocupan de sus buenas jubilaciones y sus dietas) dirian hemos acertado con esta ley pero no ha sido asi, al reves y los que tuvieron que rectificar y no por civismo como dice usted fueron los bares de no fumadores entonces si la mayoria quiso eso ¿porque esos que nos representan han hecho lo contrario?.Si fueramos civicos los fumadores habrian ido a los bares de no fumadores porque son mayoria ¿o no? y eso de que aqui no se impone nada a nadie vamos a dejarlo a un lado los toros en cataluña, la velocidad a 110 ,el tabaco, mañana que van a ser ¿los huevos con chorizo ? ¿ la paella? dice usted que prefiere vivir en un pais desarrollado pero porque por su bienestar por sus lujos su sanidad en los paises subdesarrollados son felices con cualquier cosa porque carecen de la mayoria de los servicios basicos y nosotros discutiendo por entrar en un bar con humo o sin humo esto es lamentable pero tendra que ser asi no hay mas remedio siempre ha habido ricos y pobres.
Señor Emilio he comprendido perfectamente, que lo que cito usted en referencia al fútbol y los toros eran ejemplos y he entendido perfectamente, lo que quiso decir con ello, al igual que mi exposición en ese punto, creo quedó perfectamente clara también, da igual el contexto, lo que quiso decir usted, es que si algo no le gusta no va, pero lo respeta y por si no lo ha comprendido, me reitero, palabra clave “ NO IRIA, POR QUE NO LE GUSTA “, NO LE GUSTA “, no por que nadie le perjudique o moleste con una actividad nociva, entiende usted?, creo esta muy claro el ejemplo, pero no hay mas ciego, que el que no quiere ver, y a ver si nos enteramos yo si voy a los bares y locales públicos de ocio, cuando me apetece, sabe usted por que?, por que son públicos y tengo ese derecho, entiende usted? Y si respeto los bares, algunos los frecuento y otros no, pero los que no frecuento, no pido que los cierren, por que los respeto, ve la diferencia?, lo que jamás respetaré, es una actividad nociva y tóxica, que se me quiera imponer a mi y al resto de los mortales, que opinen como yo, por que para respetar algo, ese algo debe de ser respetuoso en si mismo, y creo que una sustancia cancerigena y adictiva, no lo es, como tampoco lo es, quien quiera imponérmela por narices, lo comprende usted ahora?.
Y lo que dice, que algunos bares eligieron ser de no fumadores y tuvieron que echarse para atrás, muy normal caballero, sabe usted que es una competencia desigual?, si el 90 % de los negocios pueden atender al 100 % de los clientes y el restante 10% solo a no fumadores, ya sabe usted, y teniendo en cuenta que cuando no fumadores, por civismo hacia los fumadores iban a lugares donde se permitía fumar, y la codicia de querer ganar siempre más que ayer, hay tiene sus respuestas, eso si no vendamos la moto, no todos los bares de no fumadores dieron marcha atrás, los había que tenían calidad y funcionaban perfectamente.
A ver si ahora va a resultar aquí, que todo nuestro turismo se basa en el alcohol, las drogas y el tabaco, venga ya hombre, ese tipo de turismo, al que usted se refiere, no nos interesa a ninguno.
Por favor dejemos de mezclar las cosas, una cosa es esta Ley y otra muy diferente la crisis actual por la que estamos pasando, lo que pasa que todo nos viene muy bien, para mezclar las cosas, ni los millones de parados, los ha provocado esta Ley, ni provocara mayor número, el negocio que se va a pique, es por que ya estaba tocado
Ayer mismo di una vuelta por la ciudad y había bares llenos y bares vacíos y en ninguno se fumaba, ósea no creo que esa sea la causa, si no, la diferente gestión y la calidad de unos y de otros, ya esta bien de usar cualquier situación negativa, por la que estamos pasando, para aprovechar y agenciársela a esta Ley.
Mire usted cuanto antes la acepten y en vez de estrujarse la cabeza para ver como se la pueden saltar, lo hicieran, para innovar en su negocio muchos de los que se quejan, créame mejor les iría, la Ley es una realidad y no va a ir hacia atrás, es una Ley de basada en el civismo y el respeto, eso que tampoco nos gusta a muchos, ojo con esto último, no me refiero a usted, ya que no lo conozco, y ya esta bien de tragar humo y sustancias cancerigenas de los demás, ya esta bien, por Díos, quien quiera fastidiar su salud, que lo haga, pero el solito.
Caballero aquí nadie impone a nadie, se olvida que quienes no fumamos, somos el 70 %, de la población, esta Ley se aprobó por el Senado, por mayoría absoluta, es decir los representantes del Pueblo, es decir de todos, la democracia es eso, se impone, lo que la mayoría demanda, entiende?, y más si eso se refiere a salud y calidad de vida.
El ejemplo que ha puesto usted de lo que es un País desarrollado, no lo comparto, pero que quiere que le diga, prefiero vivir en uno de ellos, que uno de los del tercer mundo.
Mire usted sr Civico yo no he dicho que no me gusten ni el futbol ni los toros he dicho que si no me gusta una cosa no voy a verla pero respeto a los que les gusta dice que nos dejaron elegir pues si elegimos porque ahora nos eligen ellos nuestra opinion algunos bares eligieron no fumadores y se tuvieron que echar para atras que pasa que ese 70% de personas no fumadoras no valen para que subsista un negocio y con solo un 30% subsisten todos los demas o no me salen las cuentas o los que quieren pasar a un bar que se fume son mayoria luego dice que los turistas que vienen aqui estan acostumbrados a esas leyes menos mal que deben ser la mayoria porque si no iban a dejar zonas como ibiza, lloret de mar, salou,etc que no le quiero ni contar vuelos desde alemania londres y mas sitios para pasar un fin de semana de alcohol y drogas si deben estar acostumbrados a las leyes y por supuesto estan bastante mas desarrollados que nosotros luego dice de condiciones de trabajo de los empleados yo no tengo empleados porque no me dejan elegir derecho a trabajar en condiciones dignas pues que quiere que le diga ahi 4.700.000 de parados no creo que quieran protestar muchos empleados de su situacion laboral con la que esta cayendo dice tambien que en otros paises no han tenido perdidas no lo dudo pero la cultura que se tiene aqui en la forma de ocio es de estar en los bares por la mañana antes de ir a trabajar a mediodia para el vermut y por la tarde para estar un rato con los amigos en el extranjero de casa al trabajo y del trabajo a casa y para de contar asi que para mi las estadisticas no valen para nada yo tengo un sobrino que tiene la carrera de estadistica y sabe lo que le digo que es una carrera inutil porque solo sirve para que cada uno use las estadisticas para lo que le conviene le voy a poner un ejemplo si antes habia 2.000.000 de parados y ahora hay mas de 4.000.000 uno dice que hay el 50% mas que antes pero si el otro se acoge a las cifras de poblacion que sin duda hay mas personas porque hay mas nacimientos que muertes resulta que hay en vez de un 20% de paro hay un 15% con lo cual hay menos paro que antes asi que los dos tienen razon pero cada uno lo utiliza para lo que quiere o lo que le interesa como a hecho usted con lo de las perdidas sabe donde lleva razon en lo de abaratar las consumiciones porque hacer lo contrario es un error si crees que cobrando mas caro vas a ganar mas yo llevo haciendolo mucho tiempo no ahora con lo del tabaco y me va bastante bien 21 años de autonomo con un bar alquilado creo que dan fe de ello. Un comentario mas los paises desarrollados esos que usted comenta son esos que dejan tener armas a sus ciudadanos solo van a ayudar a otro pais si tiene riquezas como el petroleo y son los que mandan en el mundo con la venta de armas que ellos mismos fabrican pues si usted ve de ejemplo esos paises mas vale que usted no tenga un cargo en que ningun supuesto nos lleve a una situacion peligrosa porque sino estamos apañados con gente que piensa asi.
Hola seré breve.Soy Juan tengo 47 añitos y uso de razÓn, no vivo en mansión ni tengo chofer, es decir que soy un simple mortal.
A mi no me gustan los toros… y respeto a quien no fuma, curiosamente no soy hombre de bar, pero si algo es innecesario ahora… es poner leyes que despidan gente… cualquier ley que despida gente.. sea de toros, de fiestas, de limitaciones o de lo que sea… que queremos? CERRAR LO POCO QUE QUEDA ABIERTO?.. es que nadie del gobierno baja a la calle, es que en los pueblos los pobres jubilados no se pueden echar su partidita y su pitillo en su bar de siempre? acaso quien va al bingo no bebe y fuma, o solo es un ludópata? en la discoteca a las 5 de la mañana todos los gatos son pardos…pero el cigarro es fatal, el cubata no, en fin…SIENTO VERGÜENZA DEL ÁNIMO DE DESTRUCCIÓN DE EMPLEOS de esos señores que nada tienen que ver con el ciudadano de a pie.. ahhh se me olvidaba… POR FAVOR no lleveis los crios al bar… no creo que se aprenda nada bueno.. yo os prometo que no me gustan los bares…. ya había una ley no estaba mal..dejaban elegir… NO OS DA VERGÜENZA DESTRUIR UN PAIS?…QUE ALGUIEN DEL GOBIERNO BAJE A LA CALLE POR FAVOR… ESTAN ASFIXIANDO AL PUEBLO Y NO ES CON EL HUMO SINO CON PROHIBICIONES… NO OS DAIS CUENTA?… creo que jamás trabajado en toda su vida ni han tenido un negocio… incluso que no saben ni lo que vale un cortado… sinceramente esto se acerca bastante a una dictadura…
Civico, como siempre magistral, vaya goles le ha marcado usted al Emilio.
Emilio le han contestado a usted punto por punto y ademas en sobresaliente, léaselo bien que no hay desperdicio.
Civico es usted educativo.
Mire usted Señor Emilio, a que verdad se refiere usted?, a la suya?, a su forma de verlo?
Como usted dice estamos en una Democracia y en nombre de ella pide usted que nos dejen hacer lo que queramos, haciendo usted mismo hincapié en que sea dentro de un orden y respeto, usted mismo se ha contestado, no es de respeto y mucho menos compatible con el orden, obligar a fumar a quien no quiere, menos perjudicar la salud de los demás, cuando uno haciendo uso de su derecho democrático, entra en un bar a tomar una consumición, por ejemplo el suyo, eso por parte de los clientes, ya ni contar si hubiera empleados y su derecho a trabajar en condiciones dignas y sin que se dañe su salud.
Después usted me compara ejemplos inacabados, me explico, dice no le gusta el fútbol ni los toros y no va, la palabra clave que ha usado es NO ME GUSTA, entiende?, no deja de ir porque el de al lado este realizando una actividad molesta y nociva, en cambio a millones de españoles, nos encanta tomar un consumición en un bar y no voy a dejar de ir, porque un señor quiera fumarse un cigarrillo a mi lado, poniendo en peligro mi salud y mi vida, y habrá personas que les encante la profesión de la hostelería y no van a cambiar de profesión, solo por que un 30 % de la población, tenga un vicio tal a una droga como es el tabaco, que no le permita libremente estar en un sitio, sin hacer uso de ella, durante dos horas, por poner un ejemplo, o sea incapaz de disfrutar de cualquier tipo de actividad, como tomarse una caña, sin tener en la boca un cigarrillo, ese es su problema, no el del que esta al lado tomándose su consumición, o trabajando, sin molestar a nadie, entiende usted?.
Por otro lado si para tener un rato de expansión con los amigos, le es imprescindible fumar o le es muy molesto salir 5 minutos fuera cada dos horas, para mostrar civismo y educación, hacia quien no fuma, es que entonces tenemos un serio problema, si nuestra vida gira en torno a un cigarrillo.
Falta de respeto, civismo y libertad, no la produce esta Ley, al contrario, esta Ley defiende el derecho de todos los españoles por igual, no confundamos términos, la persona que fuma puede seguir haciéndolo, eso si, no por encima del derecho de los demás de disfrutar de un local de ocio publico, sin que se perjudique nuestra salud.
Y no ponga el ejemplo del turismo, que los turistas que vienen aquí, ya están acostumbrados a este tipo de Leyes desde hace bastantes años, ya que en su País de Origen tienen leyes similares, si de Europa y EEUU hablamos claro, es decir, Países Desarrollados.
Por último no me venga con pérdidas ni absurdeces, ya se dejo elegir y por el egoísmo de la mayoría de empresarios hosteleros, que temían perder clientela, todos eligieron bares para fumadores un 90%, ósea en parte la culpa de esta nueva Ley es de ustedes. Y de elegir a que bares dejamos ser de fumadores y a cual no, por sorteo?, en el resto de Países Europeos, no ha habido perdidas, aquí no será diferente y si las hay acháquenlo a lo que de verdad ocurre a la crisis económica, y para terminar si quieren clientela, abaraten precios, den mejores consumiciones, ya saben lleven su negocio de forma rentable, y esos amigos clientes, fumadores a los que se refiere usted, si son tan buenos clientes y amigos, y lo pasan también en su local, seguro, no les supone ningún esfuerzo el salir 5 minutos cada dos horas a fumar su ansiado cigarrillo, así su negocio sigue viento en popa y ellos disfrutando de el.
¿Que pasa os habeis quedado mudos o no sabeis que decir cuando alguien os dice la verdad de lo que sucede?
Zorritodemadrid: ni mucho menos, en mi bar nos lo pasamos de puta madre mis clientes conmigo y yo con ellos nos gastamos bromas nos reimos tambien discutimos porque tengo gente de todas clases jubilados parados funcionarios en fin de todo y muchos vienen porque se pasan un rato bueno aqui y sabes lo que hago ahora sin darme publicidad en la tele como el de marbella por la noche a partir de una hora echo las cortinas y mis clientes fuman como antes y sabes lo que dicen que rico esta un cigarrito con una cerveza todavia estoy esperando a esos clientes que antes no entraban por el humo yo no se donde estan ¿lo sabeis alguno? bueno si se donde estan donde estaban antes en su casa sin gastarse un duro o paseando en un centro comercial yo gracias a mis 20 años de abrir dia tras dia mi negocio a las 6 de la mañana mis clientes me son fieles y siguen viniendo pero tengo bares alrededor (bares mas grandes y mejor preparados que el mio) que estan solos buena parte del dia y es cuestion de tiempo que cierren o despidan empleados el que los tenga como conozco varios casos. En mi primer comentario dije que se esta asi muy a gusto sin humo ni ceniza en el suelo y sin olores y sigo manteniendo que se esta muy bien pero si esto es una democracia que nos dejen hacer lo que queramos dentro de un orden y un respeto si a mi no me gusta el futbol yo no voy a ver un partido al campo si no me gustan los toros no voy a una plaza y asi podria estar todo el dia es tan dificil que pongamos BAR DE FUMADORES y el que no quiera pasar que no pase ahora mismo aqui en leganes hay mas de 70 u 80 locales la mayoria por no decir todos de marroquies que venden hachis y no han cerrado ninguno por venta de droga como mucho les han puesto una multa y eso es bastante mas dañino que el tabaco que se preocupen de esas cosas en vez de coartar la libertad de la gente a tener un rato de expansion con los amigos y lo vuelvo a decir aqui falta orden y respeto por los demas y sin eso no vamos a ningun lado por eso aqui en españa los turistas que vienen vienen a la fiesta y el cachondeo y nosotros vamos fuera y acatando todas las normas que nos impongan porque estamos en otro sitio y ahi que tener respeto con la cultura de ese sitio somos unos hipocritas.
Muchas gracias Roderich, aunque no se merecen, cuando algo es veraz, lógico y valido por si mismo, es muy fácil defenderlo, casi no precisa de argumentos. Además cuando la ciencia encima lo avala, en este caso estudios médicos, poco más se puede hablar sobre el tema, y si encima sobre lo que se debate, es sobre la salud y el derecho a la vida de los demás, la discusión esta ganada antes de empezar, gracias y un saludo.
Cívico, su exposicion es magistral, y lo de donde termina o comienza la libertad simplemente fantástico, un escrito claro contundente y exacto, le felicito.
Emilio me recuerdas a un bar de Méntrida que cada vez que entro a tomar cafe jamas he visto a su dueño poner buena cara, ni siquiera una sonrisa, no sera ese el problema de su negocio? pienselo, gracias.
Vaya durante 45 años aguantando el humo de los demás, el humo ajeno, 45 años de tolerancia hacia el fumador, ese fumador que dice he sido respetuoso, sinceramente no se donde estaba ese fumador respetuoso, jamás ninguno me pregunto si me molestaba su humo, no se digno a preguntar, para que?, si le daba igual, ya que nadie le prohibía fumar delante de cualquier otra persona imponiendo su vicio a los demás.
Libertad dicen? libertad de seguir imponiendo el humo tóxico y dañino al de al lado? y donde esta mi libertad a mi salud, a respirar libremente? ah claro, que yo no tengo ese derecho ni esa libertad, es más importante la del adicto a la nicotina que la mía de velar por mi integridad, claro si me molesta no entro al local no?, sinceramente el que perjudica a los demás, o realice actividad nociva, que sea el quien se salga.
Ligado el cigarro a la caña, a la tapa?, desde cuando el fumar tiene que ir por narices ligado a una consumición, desde cuando es una necesidad básica?
Hay un principio muy sencillo de entender, su libertad termina donde empieza la mía, sencillo no? y como yo tengo el mismo derecho de disfrutar de un local de USO PÚBLICO, que todo el mundo, la solución es sencilla, que quiere alguien intoxicar sus pulmones, envenenarse y matarse poco a poco, que lo haga, eso si lejos de mi y donde no perjudique a nadie, ni coarte las libertades de los demás, como disfrutar de mi tiempo en dicho local.
Fumador respetuoso claro por eso están las calles llenas de colillas verdad?, la calle, la vía pública es un espacio para el disfrute de todos, si de todos y eso no nos da derecho a ensuciarla, se llama educación y civismo, claro ahora nadie habrá tirado las colillas no, han llovido del cielo.
Sinceramente para terminar, no seamos hipócritas, nadie prohíbe fumar a nadie, simplemente se prohíbe imponer ese vicio a quien no quiere compartirlo, ósea a FUMAR A CASA O A LA CALLE y es más yo también hubiera sancionado, quien arroje las colillas a la vía pública y el argumento de que ahora como hay que salir a fumar fuera, claro molestamos a los vecinos, eso demuestra la educación de las personas, el salir a fumar no significa hablar y menos berrear y menos aun a ciertas horas, eso se llama educación y respeto por los demás, pero bueno gracias a Dios, vocear a ciertas horas también esta prohibido y es sancionable, por si alguno no lo sabe.
(addressed to Spain Government member)
Each day we can read more and more adds like this one:
“Spain brought in a draconian smoking ban in 2005. It was not long before they realised it was both damaging and ineffective. It has now been changed. Bars and restaurants that can have separate areas for smokers and non-smokers do, while those that have only one room available have a choice. They need only put a sign on the door. There is a good choice of bars and restaurants for smokers and non-smoker alike. That is spelt CHOIC E. Please pass this word on to any politician you may come across, and try to explain to them that it is not a dirty word.”
This is exposing not just the UK but, France and Italy also as Presbyterian Puritanism Countries, with understanding of freedoms “as old as the hills”. So, DO SOMETHING about that in your Country, but do it NOW! Otherwise it may be understood like we’ve allowed them the high ground before all forms of agreed poblation control strategy. If you loose the control – we are loosing it too!
(signed by UK Government member)
July 7, 2010 at 14:28 |